1986年，三星堆1、2號祭祀坑出土的珍貴文物千余件，向世界展示了3000多年前的中國古蜀先民創(chuàng)造的輝煌文化。沉睡數(shù)千年，一醒驚天下。時隔35年，三星堆遺址重啟發(fā)掘，此次出土的文物又為神秘的古蜀文明添上了濃墨重彩的一筆。

神秘的三星堆魅力何在?出土的文物將如何推動人們認(rèn)識遙遠(yuǎn)的古蜀文明?回望百年歷程，中國考古未來向何處去?中國社會科學(xué)院考古研究所研究員施勁松接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪，進(jìn)行專業(yè)解讀。

訪談實錄摘編如下：

中新社記者：三星堆自發(fā)現(xiàn)起就一直是中國考古界最大謎題之一。自1986年開始，三星堆出土的文物形態(tài)各異，且沒有任何文字記載。關(guān)于三星堆甚至一度出現(xiàn)“外星文化”的臆想。您怎么看這個問題?

施勁松：三星堆出土文物非常奇特，但不是那么奇怪，更不可能是外星文明。有人之所以這么說，可能有一個預(yù)設(shè)前提，那就是認(rèn)為古代文明都是已知的、單一的。但事實上，古代文明是豐富多彩的，而且有很多文明仍處于探索之中，探索過程是長期的。我們不能因為一種文明是陌生、未知的，就認(rèn)為它是外星文明。

三星堆文明有其自身產(chǎn)生、發(fā)展的譜系。具體來說，它是從成都平原新石器時代晚期的寶墩文化發(fā)展而來，期間吸收了其他區(qū)域文化的一些因素，往后發(fā)展為金沙文化。接續(xù)金沙文化，就是我們熟知的東周時期的巴蜀文化，再往后是秦漢文明。所以三星堆文明是有來龍去脈的、有自身的譜系，而且與其他文化還存在著交流，所以完全不是“外星文化”。

為什么人們會提出這樣的問題?也許人們對科學(xué)、對考古學(xué)抱有一種希望，認(rèn)為考古學(xué)能夠解答所有的問題。但事實上，不管是考古學(xué)還是科學(xué)，都總會面對著新的不確定性，所以研究和探索是長期的。

中新社記者：此次三星堆考古的亮點(diǎn)之一是將實驗室搬到考古現(xiàn)場，實現(xiàn)考古出土文物與文物保護(hù)無縫對接。這次在文物發(fā)掘和保護(hù)上，運(yùn)用了哪些新技術(shù)和新手段?

施勁松：我們到發(fā)掘現(xiàn)場，一眼可見現(xiàn)場設(shè)置了大棚，大棚里面設(shè)置了發(fā)掘艙，艙里有多功能發(fā)掘系統(tǒng)。在發(fā)掘過程中采用了很多分析檢測手段，探方邊還建立了實驗室，配備了分析檢測和應(yīng)急設(shè)備。這些技術(shù)和手段主要是為了最大限度地提取信息，包括現(xiàn)場考古信息和各種影像資料等。所以此次發(fā)掘的一大特點(diǎn)，就是在技術(shù)上非常完備。

除此以外還有多學(xué)科合作。現(xiàn)場有30多家團(tuán)隊參與發(fā)掘，包括文物保護(hù)。不同團(tuán)隊可以就不同的發(fā)掘理念、經(jīng)驗進(jìn)行交流，這也是這次發(fā)掘的特點(diǎn)。

除了技術(shù)上的創(chuàng)新，更重要的還在于這是一次研究性發(fā)掘。從2019年底發(fā)現(xiàn)3號坑后，接連發(fā)現(xiàn)了6座坑，當(dāng)時并沒有急于進(jìn)行發(fā)掘，而是進(jìn)行了周密論證，制定了計劃，在充分論證后才有序展開發(fā)掘。

我個人認(rèn)為，非常重要的一點(diǎn)是，現(xiàn)今距1號坑、2號坑發(fā)掘已經(jīng)35年了，這次是帶著30多年積累的認(rèn)識和問題進(jìn)行發(fā)掘，這是與1986年發(fā)掘最大的區(qū)別。我希望通過這次發(fā)掘能夠探索一種研究性發(fā)掘的新模式。

資料圖：三星堆文物中最具代表性的巨型縱目青銅面像。杜佳 攝 圖片來源：視覺中國

中新社記者：銅縱目面具高鼻深目、顴面突出、闊嘴大耳等特征讓不少人覺得困惑，認(rèn)為這些青銅人形象不像中國人，反倒有些像歐美人。您怎么看待這個問題?

施勁松：三星堆發(fā)現(xiàn)的這些人像都是藝術(shù)品，有一部分比較寫實，包括有不同的發(fā)式，但這部分人像，也有形態(tài)或神態(tài)上的夸張。還有一部分人像、面具帶有神話色彩，包括銅縱目人像、人面鳥身人像等。這一類人物形象反映的是一些原始宗教信仰，比如太陽崇拜，表現(xiàn)的并不是真人。

從全世界來看，古今中外有很多夸張、抽象的人物形象，這是常見的藝術(shù)手法。尤其是一些早期作品表現(xiàn)的是神話思維，不是真人。從古埃及的人面獅身像，到南太平洋復(fù)活節(jié)島上的巨大石人像，都是這樣的作品。

我們不能根據(jù)這些藝術(shù)作品來對應(yīng)現(xiàn)實中的人，更不能以此推斷他們的人種。我認(rèn)為這既不是一個學(xué)術(shù)問題，也不是科學(xué)的研究方法。

中新社記者：在三星堆出土的文物中，金面具也引人遐想。在您看來，它和世界上其他國家諸如埃及、希臘出土的金面具之間是否存在某種聯(lián)系?

施勁松：早在上世紀(jì)80年代三星堆1號坑、2號坑發(fā)掘之后，就有學(xué)者關(guān)注到這個問題。三星堆器物坑出土金面具、金杖、青銅人像、神樹等，這類遺物在埃及、西亞確實也都有，具有某種相似性。但在沒有開展全面研究之前，我們很難斷定它們有什么聯(lián)系，對此并沒有證據(jù)鏈。

也可能這些相似性說明，世界各地有一些共同的文化現(xiàn)象，甚至有共同的觀念或者宗教信仰。這值得就各區(qū)域的不同的古代文明進(jìn)行對比研究。

中新社記者：學(xué)術(shù)界普遍認(rèn)為，三星堆遺址發(fā)掘的最大價值是實證中華文明多元一體。您認(rèn)為三星堆考古發(fā)掘，可以從哪些角度證明這一觀點(diǎn)?

施勁松：我個人認(rèn)為，在成都平原最早是新石器時代的寶墩文化，青銅時代文化的代表是三星堆–金沙文化，之后才是東周時期的巴蜀文化，最后是秦漢文明。

三星堆–金沙文化是一種獨(dú)具特色的區(qū)域性文化，如果歸納其最重要的特征，可以說最突出的是王權(quán)和神權(quán)并存，太陽崇拜可能占據(jù)主導(dǎo)地位。當(dāng)時的社會上層控制貴重的資源、重要的生產(chǎn)技術(shù)和手工產(chǎn)品，利用全社會的貴重物進(jìn)行宗教祭祀活動，而不是用來表達(dá)個人等級身份。這些特征和同時期的商周文明是完全不一樣的。從這些特征看，當(dāng)時的成都平原已經(jīng)形成了早期的國家，也只有早期國家才需要特殊的青銅制品等貴重器物。

三星堆–金沙文化發(fā)展到東周時期后，成都平原可能更多受到長江中游的楚文化、中原文化的影響，文化和社會發(fā)生了比較大的變化。再往后，隨著秦漢王朝統(tǒng)一，成都平原的區(qū)域性文化融入到統(tǒng)一的秦漢文明之中。

這樣一個過程，就從一個區(qū)域的角度反映出中華文明多元一體的形成。

中國社會科學(xué)院考古研究所研究員施勁松接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪。中新社記者 張興龍 攝

中新社記者：三星堆6座祭祀坑新出土了500多件文物，但依然有很多謎題未得到科學(xué)解答。未來考古工作中，三星堆遺址研究還可以從哪些方面繼續(xù)開展工作?

施勁松：過去30多年，圍繞1號坑、2號坑的年代、性質(zhì)、成因、出土遺物的功能、含義等進(jìn)行了非常全面的探討，形成了豐富的解釋的理論體系，研究還進(jìn)一步擴(kuò)展到當(dāng)時的文化、社會、宗教信仰、文化交流等方面。我們現(xiàn)在說的祭祀坑只是一種觀點(diǎn)，還有觀點(diǎn)認(rèn)為它不是祭祀坑，各種觀點(diǎn)并存。這一次新發(fā)現(xiàn)，首先會對過去研究形成的認(rèn)識進(jìn)行檢驗，這是第一層意義。

第二層意義在于，新發(fā)現(xiàn)會推動對三星堆遺址、三星堆文化很多具體問題的研究。比如關(guān)于器物坑的年代，這次發(fā)掘了6個坑，已經(jīng)有了第一批碳14年代數(shù)據(jù)。其中，4號坑的年代測定為(距今)3200年至3000年。如果對6個坑的年代有了明確認(rèn)識，就為下一步探討器物坑的性質(zhì)奠定了基礎(chǔ)，進(jìn)而可以探討三星堆臺地這個區(qū)域的性質(zhì)、三星堆城址里面各種遺跡的關(guān)聯(lián)、三星堆文化的年代、三星堆文化與其他區(qū)域文化的交往等，我們的認(rèn)識一定會推進(jìn)。

第三層意義在于，新發(fā)現(xiàn)一定會帶來新問題，新問題會帶動我們進(jìn)行新的研究，三星堆文化研究由此會進(jìn)入一個新階段。

除此之外，考古學(xué)的最終目的還是要通過考古材料建構(gòu)歷史，這是一個長期的過程，今后會圍繞這個目標(biāo)做長期努力。

中新社記者：前段時間，報考北京大學(xué)考古專業(yè)的鐘芳蓉同學(xué)一度引起社會關(guān)注，被稱為“考古女孩”。這一現(xiàn)象某種程度上也反映出，考古一直以來話題“熱”，但專業(yè)“冷”的問題。考古事業(yè)如何才能后繼有人?考古又需要什么樣的人才?

施勁松：任何一門學(xué)科、任何一個專業(yè)都會有人感興趣和熱愛。我認(rèn)為考古學(xué)家應(yīng)該向社會、向公眾傳達(dá)關(guān)于考古學(xué)的知識，尤其是要面向年輕人，讓他們了解什么是考古學(xué)。這樣會有更多的年輕人投身到考古專業(yè)中來。

現(xiàn)在考古學(xué)有一個重要的特點(diǎn)，就是融合了多學(xué)科。我們的發(fā)掘、研究都是多學(xué)科合作。未來的考古學(xué)需要有多種學(xué)科背景的人才，包括人文社會科學(xué)的背景，也包括自然科學(xué)的背景。

中新社記者：近年來，關(guān)于盜墓題材的影視作品吸引公眾興趣。一方面，有觀點(diǎn)認(rèn)為這一題材激起了公眾對考古的興趣，但也有觀點(diǎn)認(rèn)為這是在曲解考古。您對此怎么看?

施勁松：盜墓在我們國家是違法犯罪的行為。盜墓的小說或者以此作為題材的一些作品，雖然沒有對文化遺產(chǎn)構(gòu)成直接的破壞，但是我認(rèn)為傳達(dá)的信息是負(fù)面的、不道德的。

其實這一類作品不只中國有，在國外也有，最著名的就是好萊塢的系列影片《奪寶奇兵》。影片表達(dá)的并不是真正的科學(xué)的考古學(xué)，而是尋寶、是冒險、是破壞。

實際上，在我們國家也有一些嚴(yán)肅的、科學(xué)的考古學(xué)科普作品。比如四川大學(xué)的童恩正教授，創(chuàng)作了很多科幻小說、歷史小說，還有考古學(xué)的科普讀物。除此之外，童先生創(chuàng)作了一批考古小說。其中最有名的叫《古峽迷霧》，當(dāng)初也吸引了一些年輕人閱讀，(這些年輕人)最后從事了考古學(xué)研究。這一類考古小說，是以考古發(fā)現(xiàn)作為背景，融合了科學(xué)和藝術(shù)，把科學(xué)精神和合理想象交織在一起，用講故事的方式告訴大家，考古學(xué)家想知道什么、考古學(xué)能做什么、考古學(xué)不能做什么。這是很好的科普類讀物，我們今天需要的是像這樣的作品。

資料圖：考古工作者在發(fā)掘現(xiàn)場工作。安源 攝

中新社記者：今年是中國考古百年，回望中國考古百年走過的歷程，您最有感觸的是什么?今后中國考古事業(yè)如何繼續(xù)向前?

施勁松：在過去的100年當(dāng)中，中國考古學(xué)無論是從學(xué)科的創(chuàng)立發(fā)展，還是用考古學(xué)揭示文化、建構(gòu)歷史，我們都做出了驕人的成績，中國考古學(xué)取得了巨大的成就。

我們每一年有大量的考古新發(fā)現(xiàn)，這些新發(fā)現(xiàn)不斷更新我們的認(rèn)知。尤其是在當(dāng)今，(考古學(xué))融合了多學(xué)科開展研究，所以我們獲得的考古信息是以一種難以估量的速度在增長。這些新發(fā)現(xiàn)不斷拓展研究的領(lǐng)域，帶來新理念，擴(kuò)展我們的視角。可以說在過去的100年當(dāng)中，考古學(xué)是中國人文社會科學(xué)中發(fā)展最快的一門科學(xué)之一。我們對考古學(xué)也有了更深的認(rèn)識，考古學(xué)面對的、研究的是歷史，但我們研究歷史，終究是為了理解當(dāng)今、面向未來。

正因為100年來做出的努力，中華文明也以一種科學(xué)的面貌，進(jìn)入到世界古代文明的譜系當(dāng)中。

考古學(xué)未來的發(fā)展前景是廣闊的，也有許多方面需要繼續(xù)加強(qiáng)。比如，首先是多學(xué)科的融合發(fā)展。考古學(xué)的誕生就是受到了多學(xué)科發(fā)展的推動和影響。在考古學(xué)的發(fā)展歷程當(dāng)中，考古學(xué)不斷吸收同時期先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，這也使考古學(xué)出現(xiàn)了革命性的成就和重大的轉(zhuǎn)折。在未來，中國考古學(xué)也需要進(jìn)一步吸收多學(xué)科的理念、方法和成果。

第二，今后考古學(xué)還要加強(qiáng)理論建設(shè)。因為考古資料都是零散的、片段的，在資料和歷史之間，我們需要橋梁，橋梁就是考古學(xué)理論。考古學(xué)理論是從考古材料當(dāng)中歸納、提煉出來的一種具有解釋力的思維框架。有了考古學(xué)的理論，我們才能更好、更深入地認(rèn)識考古材料，才能對歷史有一個更全面的看法。

第三，要展開不同文明的比較研究。要把中華文明放到世界古代文明的背景下進(jìn)行研究。只有通過比較研究，我們對中華文明的特質(zhì)、對中華文明形成發(fā)展的道路才會有更深入的認(rèn)識。

中國社會科學(xué)院考古研究所研究員施勁松接受中新社“中國焦點(diǎn)面對面”專訪。中新社記者 張興龍 攝

中新社記者：在您和國際考古同行交流的過程中，您認(rèn)為近年來外國同行最感興趣的是中國考古的哪些方面?中國考古的國際合作對于推進(jìn)東西方文明交流有何意義?

施勁松：大家的興趣和關(guān)注點(diǎn)是因人而異的。據(jù)我了解，有一些國外的考古學(xué)家，他們可能更關(guān)心中國有些什么新的考古發(fā)現(xiàn)。也有一些考古學(xué)家，他們關(guān)心我們對一些重大問題取得的認(rèn)識。比如對于中華文明起源，我們的研究有什么新的進(jìn)展。更多的同行，關(guān)心中國的考古學(xué)家是怎么通過考古材料得出認(rèn)知。

還有一些考古學(xué)家，對古代社會多樣的生活樣態(tài)更為關(guān)注。比如，外國考古學(xué)家組成的代表團(tuán)到殷墟、到二里頭、到西安兵馬俑參觀之后，不止一個人問我，看了這么多宮殿、陵墓，平民的居址、墓葬在哪里，它們是怎么樣的。由此可以看出，他們對古代不同的生活樣態(tài)都給予關(guān)注。當(dāng)然我也認(rèn)為，更多的國外考古學(xué)家對中國的考古學(xué)，其實是缺乏了解的。

關(guān)于開展文明比較的意義，第一是，中國古代的文明不是孤立的，世界上任何一個區(qū)域的文明都不是孤立的，對外都有交流聯(lián)系。這種溝通、聯(lián)系、交流塑造了包括中華文明在內(nèi)的世界文明。所以研究中國的文明就需要關(guān)注和我們有關(guān)聯(lián)的地區(qū)的考古材料，只有這樣才能更好認(rèn)識我們自身的文化。

第二，對任何一種文明，要深入認(rèn)識其特點(diǎn)都要通過比較。比如，在文字和金屬器出現(xiàn)之前的5000多年前就產(chǎn)生了中國文明、多元一體的發(fā)展模式、5000年文明不中斷等，都是中華文明的重要特點(diǎn)。我們對這些重要特點(diǎn)的認(rèn)識和確定，都是通過比較才能得出來。

第三，中國考古學(xué)也需要和其他國家進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，需要開展不同國家間的國際合作。考古發(fā)現(xiàn)、考古材料是有地域性的，考古研究工作也是有地域性的。但是就考古學(xué)這門科學(xué)而言，是可以突破地域性的，考古學(xué)研究最終指向的是全人類共同的歷史、共同的未來。

資料圖：金面具殘片，三星堆遺址出土。金沙遺址供圖

中新社記者：我們注意到您很多年前就開始研究三星堆，能否談?wù)勅嵌蜒芯繉τ谀殬I(yè)生涯的意義?

施勁松：我研究的主要領(lǐng)域，是長江流域青銅時代的文化和社會。四川盆地或者成都平原是一個重要地區(qū)，其中三星堆又是特別重要的遺址，所以在這方面投入了比較多的精力。這個領(lǐng)域的研究，對我的學(xué)術(shù)研究也有比較重要的影響，主要體現(xiàn)在三個方面。

第一，帶給我一個長期思考的問題，就是怎么用考古學(xué)的方法、用考古學(xué)的材料去建構(gòu)一個區(qū)域連貫的歷史。

第二，帶給我一個新的視角，就是看待不同區(qū)域的文明，是用區(qū)域與區(qū)域的視角，這也讓我重新思考“中原”和“周邊”等概念或者視角。

第三，因為三星堆沒有發(fā)現(xiàn)文字，所以這方面的研究也促使我思考考古材料和文獻(xiàn)材料、實物和文字之間的關(guān)系。我認(rèn)為實物材料更為本原。(完)

標(biāo)簽： 三星堆遺址